Forum

CASSAZIONE: 'IL CONTO GIOCO FA REDDITO, ED ENTRA NELL'ISEE'
Agosto 12, 2021 Scritto da Daniele Duso
https://www.gioconews.it/cronache/70-ge ... -nell-isee

La Corte di Cassazione chiarisce che le somme di un conto gioco rientrano tra i redditi mobili da dichiarare.
La sentenza della Corte di Cassazione, la numero 29706, è arrivata l'8 giugno scorso. Nonostante per il reddito di cittadinanza sia richiesto il calcolo dell'Isee, e che nei moduli non compaia alcuna indicazione che faccia pensare al dover indicare un conto gioco, secondo gli ermellini le somme depositate in un conto gioco fanno comunque parte del patrimonio mobiliare, e vanno dichiarate.

Il caso era stato portato a galla da un cittadino che si era visto contestare il reato di cui all'articolo 7 del Dl. n 4/2019, che al comma 1 prevede anche la reclusione da due a sei anni per chi fornisce informazioni false o incomplete nell'autodichiarazione necessaria per la richiesta del reddito di cittadinanza. Un reato del quale il cittadino dovrà ora rispondere in pieno, similmente a quanto accaduto nei giorni scorsi alla 64enne di Ascoli, che si è vista togliere il reddito di cittadinanza per non aver dichiarato una vincita al gioco.

Nel caso esaminato dalla Corte di Cassazione, invece, come riporta il portale fiscoetasse.com, a mettere nei guai il cittadino sono state le somme accumulate nel conto gioco. Secondo la corte di Cassazione il giudice della tribunale d'Appello che ha emesso la condanna ha seguito "un itinerario logico" secondo "un percorso motivazionale contraddistinto da coerenza ed esaustività", indicando quindi che nel patrimonio mobiliare da dichiarare vanno inserite tutte le consistenze mobiliari che sono in effettiva disponibilità del contribuente, come anche un conto gioco. Anche se il conto è depositato su sulla piattaforma di una società straniera (come nel caso specifico), quindi fuori dal territorio nazionale, la somma è pur sempre assimilabile, per caratteristiche e funzionalità, ad un conto corrente o ad una carta di credito.

La difesa aveva provato a sostenere che l'indicazione del conto gioco non era espressamente prevista dalla modulistica necessaria alla richiesta del reddito di cittadinanza. Anche volendo assimilare il conto gioco ad un conto corrente, secondo il legale del cittadino incriminato, non sarebbe stato comunque possibile fornire la giacenza media anno richiesta dal modulo, essendo un dato tre società di gioco non forniscono.

Di diverso avviso dunque la Corte di Cassazione che ha confermato la sentenza del Tribunale d'appello, la quale aveva disposto anche il sequestro preventivo di una somma di circa 10mila euro al titolare del conto gioco.

Ma a Fini ISEE per stare in regola, è sufficiente presentare semplicemente l'estratto conto della carta utilizzata per prelevare le vincite o in che maniera vanno inserite?
E per quanto riguarda la giacenza presente nel conto gioco, come va inserita?
(Non percepisco il reddito di cittadinanza, ma faccio l'isee per le tasse universitarie)
E se non vengono inserite ne vincite ne conto gioco, cosa si rischia?
Grazie

Le perdite possono essere detratte?

Il Conto Gioco, ai fini ISEE, viene assimilato a un conto corrente bancario, una Postepay, un Libretto postale, etc.

Quindi non bisognerebbe necessariamente documentare tutti i movimenti, ma solo il saldo al 31/Dicembre dell'anno richiesto e la GIACENZA MEDIA.

Per quanto riguarda il saldo al 31 Dicembre la cosa è semplice. Un po' più complicato calcolare la GIACENZA MEDIA, che, secondo il mio parere, deve essere richiesta alla Concessionaria ADM del conto gioco, e questa dovrebbe essere obbligata a fornirla.

In mancanza allegare tutti i movimenti (versamenti, vincite e perdite) dal 01/Gennaio al 31/Dicembre; e nel contempo fare un ESPOSTO all'INPS per il mancato adempimento della Concessionaria ADM.

Cosa si rischia?:

Bisogna vedere se i dati del conto gioco risultano già nei DATA BASE del Ministero delle Finanze [b]e dell'INPS (sinceramente non lo so). Se risultano, l'INPS potrebbe non rilasciare l'ISEE. Mente se non risultano, sinceramente non so se in seguito ci potranno essere delle sanzioni anche pesanti. Consiglierei quindi di inserirle nella richiesta dell'ISEE

****
Per rispondere a Montag, invece, l'ISEE è cosa diversa dalla dichiarazione dei redditi:

Se si tratta di vincite e perdite tramite concessionarie ADM, non occorre dichiarare NULLA, in quanto sono redditi tassati alla fonte.

Se si tratta, invece, di bookmakers senza concessione, bisogna dichiarare tutte le vincite, e non si possono detrarre le perdite.

Per maggiore chiarezza, preciso che la parte finale del mio precedente commento, relativa alla risposta a Mongag, vale per la DICHIARAZIONE DEI REDDITI (e non per l'ISEE):

Se si tratta di vincite e perdite tramite concessionarie ADM, non occorre dichiarare NULLA, in quanto sono redditi tassati alla fonte.

Se si tratta, invece, di bookmakers senza concessione, bisogna dichiarare tutte le vincite, e non si possono detrarre le perdite.

Dunque non sarebbe sufficiente svuotare il conto entro il 31 dicembre (parliamo di 800/900 €) andrebbe comunque inserito e se i conti gioco sono assimilabili a conti correnti ecc, vanno inseriti anche tutti quei conti aperti nell'anno su altri siti scommesse utilizzati anche solo 2/3 volte, dove non sono presenti soldi, sbaglio?
Se fosse così, sarebbe veramente un problema.
Mentre, non deve preoccuparsi di niente chi l'ISEE non lo richiede, giusto?

Grazie per le risposte e mi scuso se ho scritto una risposta simile

Dingo ha scritto:Dunque non sarebbe sufficiente svuotare il conto entro il 31 dicembre (parliamo di 800/900 €) andrebbe comunque inserito e se i conti gioco sono assimilabili a conti correnti ecc, vanno inseriti anche tutti quei conti aperti nell'anno su altri siti scommesse utilizzati anche solo 2/3 volte, dove non sono presenti soldi, sbaglio?
Se fosse così, sarebbe veramente un problema.
Mentre, non deve preoccuparsi di niente chi l'ISEE non lo richiede, giusto?

Grazie per le risposte e mi scuso se ho scritto una risposta simile

La tua risposta è perfettamente pertinente, ed è ESATTAMENTE COME DICI.

Dalla pagina web:
https://www.money.it/modello-ISEE-2021- ... o-scadenza
leggiamo:

Documenti ISEE 2021: dichiarazione dei redditi e patrimonio mobiliare e immobiliare necessari per il calcolo.

E per PATRIMONIO MOBILIARE si intende anche tutta la liquidità depositata in qualsiasi strumento bancario o similare, anche per brevi periodi, e gli indicatori sono la "giacenza media" e il "saldo al 31 Dicembre".

A parte la mia cultura concettuale in vari campi dello scibile, queste cose le so perché ogni anno faccio fare l'ISEE per mia figlia, in quanto necessario per le tasse universitarie.

Come ho detto prima, però, non sono certo se l'INPS, quando verifica redditi e patrimonio per l'ISEE, verifica SEMPRE anche i CONTI GIOCO. Può darsi che nel caso riportato sulla sentenza della cassazione, la Guardia di Finanza in una verifica fiscale a carico di una persona specifica, abbia trovato dei conti gioco, e li abbia poi segnalati anche all'INPS.

Grazie per le risposte.
Ho appena chiesto informazioni anche all'assistenza di uno dei seti scommesse che utilizzo e mi hanno risposto che il conto gioco, l'estratto conto ecc, non devono essere inseriti a fini ISEE (non mi fido moto di loro) ma non so veramente come muovermi...

Dingo ha scritto:Grazie per le risposte.
Ho appena chiesto informazioni anche all'assistenza di uno dei seti scommesse che utilizzo e mi hanno risposto che il conto gioco, l'estratto conto ecc, non devono essere inseriti a fini ISEE (non mi fido moto di loro) ma non so veramente come muovermi...

Infatti, in questo campo bisogna andare per ANALOGIE LOGICHE, e non per prassi

Immagino che ti affidi a un CAF per fare l'ISEE. Se così non fosse, rivolgiti a un CAF, e gli fai presente il tuo problema.

Per esperienza so anche che quando mi sono rivolto al CAF, e nella banca DATI dell'INPS mancava qualcosa (nel mio caso dei lavori occasionali di mia figlia come HOSTESS per pochi giorni, in diverse volte dell'anno), l'ISEE non è stato approvato e sono andato a ricercare quei piccoli redditi mancanti, e una volta trovati, ed ho ripresentato la documentazione, l'ISEE è stato approvato senza alcuna conseguenza.

In ogni caso, se hai gli estratti conti gioco, anche se sono diversi, ti consiglierei di portarli al CAF.

E consiglierei di chiedere chiarimenti anche ad ADM per email, che ha l'onere di rispondere a questi tipi di quesiti. Non penso che per via telefonica si risolva la situazione.

Purtroppo nel settore GIUDIZIARIO, e in particolare in CAMPO TRIBUTARIO, non sempre ci sono certezze, e lo dimostra il fatto che, nel caso del commento iniziale di questo topic, tra il primo grado e il secondo grado di giudizio, le sentenze erano contrastanti e si è dovuti arrivare in CASSAZIONE,

Nel 1975, mi è accaduto un caso eclatante. L'IVA era stata introdotta solo nel 1973. La Navalmeccanica SPA di cui ero Vice Presidente e Direttore Tecnico, aveva acquistato in un'asta giudiziaria uno dei tanti stabilimenti della zona di Catania, nati per avere i soldi a fondo perduto dalla Cassa del Mezzogiorno, e poi regolarmente fatto fallire (praticamente una truffa ai danni dello stato).

Visto che la mia SPA era un'impresa di prefabbricazione, montaggi e manutenzione di impianti petrolchimici e manutenzione di petroliere che attraccavano a Priolo ed Augusta (è noto che Siracusa è sempre stato il maggior polo petrolchimico d'Italia), lo avevamo acquistato per le varie, numerose e costose attrezzature praticamente mai usate (presse, torni, frese, tagliatrici, trapani, etc.) e materiali ferrosi esistenti (moltissimi profilati e lamiere in acciaio) nello stabilimento, e per poi rivenderlo una volta svuotato di quello che ci interessava. Anche noi avevamo uno stabilimento simile di 8.000 mq all'uscita di Siracusa.

Quando si dovette rivendere questo stabilimento a terzi, consultati una decina di commercialisti e uffici tributari, nessuno nel 1975 era certo se la vendita doveva essere soggetta ad IVA o a TASSA di REGISTRO.

Visto che costava meno la tassa di registro, optammo per questa soluzione, anche rischiando perchè allora le sanzioni per il mancato versamento dell'IVA erano molto onerose. Fortunatamente fu la scelta giusta.

Questo anche per dire che le mie competenze nel settori giudiziario, contrattuale e tributario iniziano nel 1975, e non le ho apprese su internet. Per questo faccio ancor oggi il consulente.

Salve a tutti, per caso mi sono imbattuto nella discussione, poi siete riusciti a sapere se bastano i bonifici ai fini isee, soprattutto conto terzi, o tutti i movimenti sui conti ?

Ciao spero tu possa aiutarmi..

Perdona l'ignoranza ma pwr concessionaria adm intendi il bookmaker stesso??

Oggi ho chiesto la giacenza media e mi hanno detto che riescono a darmi un estratto conto annuale. Pensi vada bene per l 'isee ??
Ti spiego quello che faccio

è daqualche mese che giornalmente riesco a fare 40 euro circa netti di guadagno depositando su un sito aams di scommesse sportive tramite ricariche acquistate su un sito che vende gift card ( sito legale italiano con sede legale in italia ).

Il "problema" è che movimento sui 4000 al dì.. come devo comportarmi?? C'è bisogno di dichiarare questi prelievi? In realta non sarebbero neanche scommesse vinte perche per prelevare punto e banco solo per scommettere quanto versato e perdendo circa 1 euro ogni 700.. chiudendo ovviamente sempre in attivo tenendo conto dei versamenti effettuati con gift con 1% di sconto.

Ma tra l altro come si dichiarano dato che sono solo acquisti di gift scontate .. cioe non ha senso.

Vallyna86 ha scritto:Ciao spero tu possa aiutarmi..

Perdona l'ignoranza ma pwr concessionaria adm intendi il bookmaker stesso??

Oggi ho chiesto la giacenza media e mi hanno detto che riescono a darmi un estratto conto annuale. Pensi vada bene per l 'isee ??
Ti spiego quello che faccio

è daqualche mese che giornalmente riesco a fare 40 euro circa netti di guadagno depositando su un sito aams di scommesse sportive tramite ricariche acquistate su un sito che vende gift card ( sito legale italiano con sede legale in italia ).

Il "problema" è che movimento sui 4000 al dì.. come devo comportarmi?? C'è bisogno di dichiarare questi prelievi? In realta non sarebbero neanche scommesse vinte perche per prelevare punto e banco solo per scommettere quanto versato e perdendo circa 1 euro ogni 700.. chiudendo ovviamente sempre in attivo tenendo conto dei versamenti effettuati con gift con 1% di sconto.

Ma tra l altro come si dichiarano dato che sono solo acquisti di gift scontate .. cioe non ha senso.

Come ho spiegato in altri topic, bisogna distinguere tra "dichiarazione dei redditi" ed ISEE.

PER LA DICHIARAZIONE DEI REDDITI:
Se il conto gioco appatiene a un concessionario ADM, le eventuali vincite sono tassate alla fonte, e non vanno dichiarate. se il conto gioco appartiene a un bookmaker senza concessione, vanno dichiarate tutte le vincite, senza poter detrarre le perdite.

PER L'ISEE
Non contano le vincite, o le perdite, ma solo il saldo di fine anno e la giacenza media.

Se il tuo concessionario ADM non ti riesce a dare la giacenza media, ti consiglio di far fare il modello ISEE a un CAF, portandogli l'estratto del conto gioco.

Da parte mia, sarei in grado di calcolare la giacenza media di un estratto conto, ma ci dovrei perdere un po' di tempo, se come dici i movimenti sono giornalieri. Per cui vedi cosa ti consiglia il CAF, preferibilmente uno della CGIL o CISL (Anch'io ho fatto l'ISEE per mia figlia, necessario per le tasse universitarie), e per esperienza sono molto seri e scrupolosi.

Si io devo richiedere solo assegno unico.

Sono riusciti a darmi solo l estratto conto e trmaite email mi hanno scritto il ripeilogo dei versamenti e dei prelievi. Che poi a dire il vero risulto anche in perdita perche i soldi versati non vengono conteggiati ( logicamente ) con lo sconto dell '1% che ottengo dal cashback che applica bestshopping. Pero io voglio indicarlo ugualmente perche i movimenti sono veramente tanti.

Si è aams. Il lroblema è che l estratto conto è formato da 192 pagine !!! Èimpossibile.. ho anche chiesto di inviarmi un resoconto tramite pdf con giac media e saldo finale ma niente. Tramite email mi hanno scritto gli importi totali di versamenti e prelievi.. almeno questo dato lo abbiamo. E sono veramente tanti... è questo dato che mi frena..

Anche se ribadisco che a girare son sempre gli stessi soldi con i quali compro gift, gioco sul sito e prelevo il giorno stesso per riaverli a disposizione il giorno successivo.