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L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
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L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda mogol83 » 27/05/2015 - 18:49
L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"...
credo sia il vero quesito da porsi quando si vuole bettare per valore.
E' facile valutare come alta, bassa o giusta una quota esclusivamente in base ai numeri, alle statistiche che abbiamo oggettivamente a portata di mano.
Ma immagino che ognuno di noi abbia un diverso modo di abbassare o alzare una quota indicativa di partenza in base alla forma e alle news sulle formazioni delle due squadre.
Esempio pratico: se pensassimo che una squadra abbia il 50% di possibilita' di vittoria stando soltanto alle statistiche, di quanto dovremmo aumentare tale percentuale se ritenessimo tale squadra nettamente piu' in forma dell'avversaria? O se l'avversaria avesse 3 o 4 assenze pesanti?
(che poi ci sarebbe prima da valutare quando parlare di "nettamente piu' in forma", ecc.).
Personalmente vedo tante bet che fanno arrivare quasi al 100% i due suddetti fattori per i propri prono, trascurando quasi del tutto numeri e tendenze!
Mi piacerebbe avere piu' pareri sulla loro incidenza in una scommessa...
credo sia il vero quesito da porsi quando si vuole bettare per valore.
E' facile valutare come alta, bassa o giusta una quota esclusivamente in base ai numeri, alle statistiche che abbiamo oggettivamente a portata di mano.
Ma immagino che ognuno di noi abbia un diverso modo di abbassare o alzare una quota indicativa di partenza in base alla forma e alle news sulle formazioni delle due squadre.
Esempio pratico: se pensassimo che una squadra abbia il 50% di possibilita' di vittoria stando soltanto alle statistiche, di quanto dovremmo aumentare tale percentuale se ritenessimo tale squadra nettamente piu' in forma dell'avversaria? O se l'avversaria avesse 3 o 4 assenze pesanti?
(che poi ci sarebbe prima da valutare quando parlare di "nettamente piu' in forma", ecc.).
Personalmente vedo tante bet che fanno arrivare quasi al 100% i due suddetti fattori per i propri prono, trascurando quasi del tutto numeri e tendenze!
Mi piacerebbe avere piu' pareri sulla loro incidenza in una scommessa...
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Re: L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda vicmackey » 31/05/2015 - 20:30
mogol83 ha scritto:L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"...
credo sia il vero quesito da porsi quando si vuole bettare per valore.
E' facile valutare come alta, bassa o giusta una quota esclusivamente in base ai numeri, alle statistiche che abbiamo oggettivamente a portata di mano.
Ma immagino che ognuno di noi abbia un diverso modo di abbassare o alzare una quota indicativa di partenza in base alla forma e alle news sulle formazioni delle due squadre.
Esempio pratico: se pensassimo che una squadra abbia il 50% di possibilita' di vittoria stando soltanto alle statistiche, di quanto dovremmo aumentare tale percentuale se ritenessimo tale squadra nettamente piu' in forma dell'avversaria? O se l'avversaria avesse 3 o 4 assenze pesanti?
(che poi ci sarebbe prima da valutare quando parlare di "nettamente piu' in forma", ecc.).
Personalmente vedo tante bet che fanno arrivare quasi al 100% i due suddetti fattori per i propri prono, trascurando quasi del tutto numeri e tendenze!
Mi piacerebbe avere piu' pareri sulla loro incidenza in una scommessa...
Le assenze incidono sulla quota.. ma il problema, praticamente insormontabile, è che quando la notizia dell'assenza/e arriva a noi, la quota è già bella che calata...
c'è gente molto vicina all'ambiente calcio che sa tutto prima che su internet si possa leggere qualcosa... loro si che hanno un bel vantaggio.
Per quanto riguarda lo stato di forma..beh forse ci si può lavorare... nel senso che, ovviamente se si vanno a guardare gli ultimi risultati, e solo con quelli si fanno le proprie valutazioni, allora non ha senso... perchè i bookmakers quelle valutazioni le fanno mille volte meglio di te.
Altro paio di maniche se invece si ha la possibilità di guardare le partite, seguire le squadre proprio in campo e non solo su siti di statistica.
Conoscere i punti di forza e le debolezze delle squadre, sapere quando una certo calciatore può fare la differenza in determinati contesti tattici... insomma bisogna essere "del mestiere" per tirarci su qualcosa...ma non è facile...
ci vuole tempo e impegno... (io se avessi il primo ci metterei anche il secondo)
Re: L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda ThErOaD » 31/05/2015 - 21:43
la forma è anche una conseguenza delle assenze che a sua volta è derivante da più fattori per come la vedo:
in ordine sparso...
1)squalificati
2)infortuni
3)morale
questi tre fattori penso che siano fondamentali come altrettanti punti,tipo lo spogliatoio,
che non in tutte le bet purtroppo sono applicabili con un'alta percentuale perchè spesso
alcuni punti tipo quest ultimo tendo ad immaginarli...
per me tanto,fanno anche i precedenti storici tra le due compagini,il loro cammino durante l'anno visto da tutte le prospettive...insomma ci sarebbero decine o forse centinaia di selezioni da fare ma a volte non basterebbero nemmeno perchè!?!?
ma la componente C U L O dove la mettiamo??
in pochi lo ammettono quando prendono,tutti fenomeni!!
scherzi a parte,colgo l'occasione per salutare mogol che x me è vera fonte
d'ispirazione bettisticamente in quanto ho sempre creduto sia davvero competente!
bel thread questo...io aspetto tue delucidazioni ed altri commenti costruttvi
in ordine sparso...
1)squalificati
2)infortuni
3)morale
questi tre fattori penso che siano fondamentali come altrettanti punti,tipo lo spogliatoio,
che non in tutte le bet purtroppo sono applicabili con un'alta percentuale perchè spesso
alcuni punti tipo quest ultimo tendo ad immaginarli...
per me tanto,fanno anche i precedenti storici tra le due compagini,il loro cammino durante l'anno visto da tutte le prospettive...insomma ci sarebbero decine o forse centinaia di selezioni da fare ma a volte non basterebbero nemmeno perchè!?!?
ma la componente C U L O dove la mettiamo??
in pochi lo ammettono quando prendono,tutti fenomeni!!
scherzi a parte,colgo l'occasione per salutare mogol che x me è vera fonte
d'ispirazione bettisticamente in quanto ho sempre creduto sia davvero competente!
bel thread questo...io aspetto tue delucidazioni ed altri commenti costruttvi
Re: L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda mogol83 » 01/06/2015 - 16:18
Ciao ThErOaD, ti ringrazio!
Ragazzi pero' stiamo uscendo un po' off topic...occhio a cosa chiedo (per confrontare il mio modus operandi):
senza vedere prima le quote dei book,
partendo da una percentuale di sortita di un segno in base alle statistiche
di QUANTO spostiamo la percentuale di realizzazione di un segno in base a forma e assenze? (in questa sede NON mi interessa parlare di come deduciamo lo stato di forma)
Faccio un esempio pratico:
in base ai numeri per noi A ha il 50% di vincere contro B; non ci sono assenze determinanti ma consideriamo A nettamente piu' in forma di B. Di quanto aumentare la percentuale di vittoria di A?
Ragazzi pero' stiamo uscendo un po' off topic...occhio a cosa chiedo (per confrontare il mio modus operandi):
senza vedere prima le quote dei book,
partendo da una percentuale di sortita di un segno in base alle statistiche
di QUANTO spostiamo la percentuale di realizzazione di un segno in base a forma e assenze? (in questa sede NON mi interessa parlare di come deduciamo lo stato di forma)
Faccio un esempio pratico:
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Re: L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda ThErOaD » 01/06/2015 - 16:32
trovo tutto questo interessante ed ora mi è più chiara la domanda,
ma in percentuale non saprei rispondere,cosi tanto per,direi 10/15%,
piuttosto,sono curioso,tu come ti sei risposto fino ad ora???
ma in percentuale non saprei rispondere,cosi tanto per,direi 10/15%,
piuttosto,sono curioso,tu come ti sei risposto fino ad ora???
Re: L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda ThErOaD » 01/06/2015 - 16:41
che tra l'altro la forma per come la interpreto io è un insieme di moltissimi
fattori,tra cui anche le assenze e molto di più,quindi gli darei una percentuale
molto più alta!!
fattori,tra cui anche le assenze e molto di più,quindi gli darei una percentuale
molto più alta!!
Re: L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda mogol83 » 01/06/2015 - 16:50
Theroad davvero sto lavorando su un sistemino universale di valutazione, che pur conservi un pizzico di soggettivita' che secondo me rappresenta il talento nel betting.
Finora sono oscillato tra il 5% ed il 10% riguardo la forma, ma il topic nasce proprio perche' (nonostante 5 anni di attivo...migliorabile) mi sto rendendo conto che tale percentuale dovrebbe essere influenzata da tanti altri fattori.
Esempio banale: una grande forma di una squadra nettamente inferiore forse influisce meno contro una squadra molto forte; una grande forma di una squadra molto forte forse influisce piu' contro una squadra debole...
Non so se mi spiego...
Finora sono oscillato tra il 5% ed il 10% riguardo la forma, ma il topic nasce proprio perche' (nonostante 5 anni di attivo...migliorabile) mi sto rendendo conto che tale percentuale dovrebbe essere influenzata da tanti altri fattori.
Esempio banale: una grande forma di una squadra nettamente inferiore forse influisce meno contro una squadra molto forte; una grande forma di una squadra molto forte forse influisce piu' contro una squadra debole...
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Re: L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda ThErOaD » 01/06/2015 - 17:07
ho capito e ti sei spiegato ma se io interpreto le assenze nello stato di forma e tu
le separi chiaramente io darò già un peso diverso dal tuo giudicando la forma di una squadra!
è troppo soggettivo non un pizzico...
ci siamo...
le separi chiaramente io darò già un peso diverso dal tuo giudicando la forma di una squadra!
è troppo soggettivo non un pizzico...
ci siamo...
Re: L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda ThErOaD » 01/06/2015 - 17:26
altrimenti facciamo un esempio pratico che tu hai già pronosticato tipo
il play off di stasera in germania...karlsluher amburgo...
come estrapoli le quote partendo dal 50/50
suddividi per punti se riesci tipo 1)2)3) ecc..
quando il nostro punto di vista sarà allineato circa allora se ne
potrà riparlare anche per mesi!!
il play off di stasera in germania...karlsluher amburgo...
come estrapoli le quote partendo dal 50/50
suddividi per punti se riesci tipo 1)2)3) ecc..
quando il nostro punto di vista sarà allineato circa allora se ne
potrà riparlare anche per mesi!!
Re: L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda mogol83 » 01/06/2015 - 19:08
ThErOaD ha scritto:altrimenti facciamo un esempio pratico che tu hai già pronosticato tipo
il play off di stasera in germania...karlsluher amburgo...
come estrapoli le quote partendo dal 50/50
suddividi per punti se riesci tipo 1)2)3) ecc..
quando il nostro punto di vista sarà allineato circa allora se ne
potrà riparlare anche per mesi!!
In quel caso ho considerato alta la quota del nogoal @ 1,74.
Ti dico perche', in modo semplicistico:
1) 71% di Nogoal per il Karlsruhe in casa in campionato, 76% per l'Amburgo in trasferta. la media e' 73,5%.
2) per non avere quelle che io chiamo "distorsioni statistiche" considero successivamente le partite che pr ognuna delle due sfidanti si accostano maggiormente alla partita in questione.
In questo caso trattandosi di uno spareggio playoff/playout per entrambe considero i match con le squadre maggiormente coinvolte nella lotta per la salvezza in Bundesliga e i match con le squadre maggiormente coinvolte nella lotta per la promozione in Zweite Liga, sempre considerando il Karlsruhe solo in casa e l'Amburgo solo in trasferta, avendo ben chiara l'influenza del fattore campo.
Ne viene fuori che 7 volte su 8 (87,5%) e' stato nogoal.
Volendo fare una media tra 73,5% e 87,5% otteniamo 80,5%.
3) poi passo ad analizzare il fattore forma, ma in questo caso non trattandosi di un segno 1X2, cerco di capire se lo stato degli attacchi e delle difese possono alzare o diminuire la percentuale ottenuta.
I numeri di tutta la stagione (forte difesa del Karlsruhe e scarso attacco dell'Amburgo) sono ovviamente in linea con le statistiche sul Nogoal.
C'e da dire che nell'ultimo mese la difesa del Karlsruhe ha viaggiato piu' o meno in linea con la media stagionale, mentre l'attacco dell'Amburgo e' stato piu' vivo del solito (a segno da 6 partite consecutive).
L'incidenza del "momento attuale" (qui provo a metterci un po' di "talento soggettivo") puo' farmi pensare che nelle situazioni disperate l'Amburgo riesca ad andare in rete con maggiore probabilita', allo stesso tempo esponendosi agli attacchi avversari (Goal in 5 delle ultime 6 partite quando l'Amburgo ha compiuto il massimo sforzo per salvarsi), quindi forfettariamente (ed e' questo "forfettariamente" che voglio correggere in questa sede) ci sta di abbassare la mia personale percentuale del Nogoal di un 10%, portandola a 70,5%.
4) poi analizzo assenze e dubbi che tu metti (e va bene lo stesso) insieme nel fattore forma.
Bisogna considerare solo le assenze "nuove e destabilizzanti rispetto ad una condizione di equilibrio". Nel caso che stiamo trattando non credo sia determinante l'assenza del terzino Westermann per l'Amburgo, mentre e' decisamente un male per la fase offensiva la perdita di Kacar, centrocampista che da quando ha potuto rigiocare con regolarita' da titolare ha segnato 3 gol nelle ultime 6 partite, di cui 2 determinanti per non far retrocedere direttamente la sua squadra.
Per associazione logica si puo' pensare (e qui proviamo a rimetterci del talento) che l'Amburgo piu' prolifico delle ultime partite debba ringraziare molto questo centrocampista goleador, che manchera' nel ritorno contro il Karlsruhe.
Cosi come potrebbero pesare i problemini fisici del topscorer del Karlsruhe, tale Hennings.
Queste news compensano piu' o meno le performance recenti dell'attacco dell'Amburgo e mi fanno rialzare la quota di un 10% (sempre, purtroppo, forfettariamente), anche tenendo conto che la partita di andata (ottimo precedente a disposizione) e' stata una partita tirata con ben 37 falli fischiati, dunque molto spezzetata.
5) infine le motivazioni: abbiamo una sola squadra costretta a segnare (Amburgo) almeno a priori ed una (Karlsruhe) che potrebbe (e ne ha le caratteristiche) giocare anche per lo 0-0.
Insomma nella mia testa alla lunga in una partita del genere il Nogoal si verificherebbe l'80,5% delle volte. Mi rendo conto che si tratta di una percentuale molto elevata che si associa d una quota bassissima (100/80,5 ci da' 1,24), ma tant'e' analizzando fattori oggettivi.
Mi rendo conto pure che nel "singolo colpo" i book non possono rischiare quote troppo distanti tra due esiti opposti (il Goal sarebbe quotato altissimo) e allora proviamo pure ad abbassare quell'80,5% fino al 65% ad esempio, ma in questo caso quota 1,53 (100/65) sarebbe comunque abbastanza distante dalla quota 1,74 fissata dai book.
Per tutto questo ragionamento vedo del valore (nel long term) sul Nogoal@1,74.
Tutto questo sempre se le mie "operazioni forfettarie" non siano del tutto fuori luogo.
Sto cercando di migliorarle essendo un perfezionista, ma dubito facciano schifo del tutto, conoscendo i miei risultati stagionali da 5 anni a questa parte.
Che faticaccia!
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Re: L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda mogol83 » 01/06/2015 - 20:50
E poi puo' succedere che nel "singolo colpo" l'Amburgo pareggi 1-1 al 91'
Ma torniamo in topic!
Ma torniamo in topic!
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Re: L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda ThErOaD » 01/06/2015 - 21:14
mogol83 ha scritto:E poi puo' succedere che nel "singolo colpo" l'Amburgo pareggi 1-1 al 91'
Ma torniamo in topic!
mogol immenso!!!
ho gente a cena più tardi leggo e rispondo
passo e chiudo
Re: L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda ThErOaD » 01/06/2015 - 23:13
mogol83 ha scritto:E poi puo' succedere che nel "singolo colpo" l'Amburgo pareggi 1-1 al 91'
Ma torniamo in topic!
va beh io seguendo il ragionamento ho messo sia sull x che sul no gol
quindi bene...
Re: L'incidenza dei fattori "forma" e "assenze"
Messaggioda ThErOaD » 01/06/2015 - 23:18
mogol83 ha scritto:ThErOaD ha scritto:altrimenti facciamo un esempio pratico che tu hai già pronosticato tipo
il play off di stasera in germania...karlsluher amburgo...
come estrapoli le quote partendo dal 50/50
suddividi per punti se riesci tipo 1)2)3) ecc..
quando il nostro punto di vista sarà allineato circa allora se ne
potrà riparlare anche per mesi!!
In quel caso ho considerato alta la quota del nogoal @ 1,74.
Ti dico perche', in modo semplicistico:
1) 71% di Nogoal per il Karlsruhe in casa in campionato, 76% per l'Amburgo in trasferta. la media e' 73,5%.
2) per non avere quelle che io chiamo "distorsioni statistiche" considero successivamente le partite che pr ognuna delle due sfidanti si accostano maggiormente alla partita in questione.
In questo caso trattandosi di uno spareggio playoff/playout per entrambe considero i match con le squadre maggiormente coinvolte nella lotta per la salvezza in Bundesliga e i match con le squadre maggiormente coinvolte nella lotta per la promozione in Zweite Liga, sempre considerando il Karlsruhe solo in casa e l'Amburgo solo in trasferta, avendo ben chiara l'influenza del fattore campo.
Ne viene fuori che 7 volte su 8 (87,5%) e' stato nogoal.
Volendo fare una media tra 73,5% e 87,5% otteniamo 80,5%.
3) poi passo ad analizzare il fattore forma, ma in questo caso non trattandosi di un segno 1X2, cerco di capire se lo stato degli attacchi e delle difese possono alzare o diminuire la percentuale ottenuta.
I numeri di tutta la stagione (forte difesa del Karlsruhe e scarso attacco dell'Amburgo) sono ovviamente in linea con le statistiche sul Nogoal.
C'e da dire che nell'ultimo mese la difesa del Karlsruhe ha viaggiato piu' o meno in linea con la media stagionale, mentre l'attacco dell'Amburgo e' stato piu' vivo del solito (a segno da 6 partite consecutive).
L'incidenza del "momento attuale" (qui provo a metterci un po' di "talento soggettivo") puo' farmi pensare che nelle situazioni disperate l'Amburgo riesca ad andare in rete con maggiore probabilita', allo stesso tempo esponendosi agli attacchi avversari (Goal in 5 delle ultime 6 partite quando l'Amburgo ha compiuto il massimo sforzo per salvarsi), quindi forfettariamente (ed e' questo "forfettariamente" che voglio correggere in questa sede) ci sta di abbassare la mia personale percentuale del Nogoal di un 10%, portandola a 70,5%.
4) poi analizzo assenze e dubbi che tu metti (e va bene lo stesso) insieme nel fattore forma.
Bisogna considerare solo le assenze "nuove e destabilizzanti rispetto ad una condizione di equilibrio". Nel caso che stiamo trattando non credo sia determinante l'assenza del terzino Westermann per l'Amburgo, mentre e' decisamente un male per la fase offensiva la perdita di Kacar, centrocampista che da quando ha potuto rigiocare con regolarita' da titolare ha segnato 3 gol nelle ultime 6 partite, di cui 2 determinanti per non far retrocedere direttamente la sua squadra.
Per associazione logica si puo' pensare (e qui proviamo a rimetterci del talento) che l'Amburgo piu' prolifico delle ultime partite debba ringraziare molto questo centrocampista goleador, che manchera' nel ritorno contro il Karlsruhe.
Cosi come potrebbero pesare i problemini fisici del topscorer del Karlsruhe, tale Hennings.
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5) infine le motivazioni: abbiamo una sola squadra costretta a segnare (Amburgo) almeno a priori ed una (Karlsruhe) che potrebbe (e ne ha le caratteristiche) giocare anche per lo 0-0.
Insomma nella mia testa alla lunga in una partita del genere il Nogoal si verificherebbe l'80,5% delle volte. Mi rendo conto che si tratta di una percentuale molto elevata che si associa d una quota bassissima (100/80,5 ci da' 1,24), ma tant'e' analizzando fattori oggettivi.
Mi rendo conto pure che nel "singolo colpo" i book non possono rischiare quote troppo distanti tra due esiti opposti (il Goal sarebbe quotato altissimo) e allora proviamo pure ad abbassare quell'80,5% fino al 65% ad esempio, ma in questo caso quota 1,53 (100/65) sarebbe comunque abbastanza distante dalla quota 1,74 fissata dai book.
Per tutto questo ragionamento vedo del valore (nel long term) sul Nogoal@1,74.
Tutto questo sempre se le mie "operazioni forfettarie" non siano del tutto fuori luogo.
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Che faticaccia!
complimenti per tutto...questo mi hai aperto un mondo,io
purtroppo devo ammetterlo prendo tutti questi calcoli e
considerazioni più superficialmente!!!ma spero col tempo
di perfezionare le mie analisi
x questo topic potrebbero darti una mano i veterani,x me
è ancora presto
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