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una mano semplice,ma non so giudicarla
Messaggioda jacopo21 » 10/01/2012 - 01:10
e' una mano "stupidissima"..ma non ho programmi con statistiche varie
e' una mano forse poco interessante,io peso di aver giocato benone,pero vorrei un parere
e' una mano preflop,conta in teoria poco..ma secondo me e' decisiva per le chips che vai a pagare o incassare dopo al flop o successivamente
premetto che no sapro' mai che carte aveva il mio avversario...vorrei solo una valutazione se valeva la pena cmq giocarla
dunque,siamo in 3,il tavolo e' da 4 vince solo il primo...uno e' out
io ho 6400chips e pago il bio,alla mia sinistra 5000chips e al piccolo buio a destra 8600chips
il giocatore alla mia sinistra(quello con cui mi gioco la mano) non so ancora minimamente com'e'...ma e' skillato..e' di alto livello..
bui 200-100
a me servono A6
lui rialza di 200
il piccolo buio folda
sta a me
a6 e' antipatica come mano da giocare...questo e' tutto il ragionamento che ho fatto
voglio capire perche hai rialzato..io ho a6 non mi piace giocarmela con queste carte senza sapere nulla...e cosi
io controraise di 400 per capire cos'ha
lui mi controraisa di 800
io foldo
qui finisce tutto
voglio capire se la statistica mi diceva fai call e vedi il flop oppure se ho fatto bene
lui apre con un raise minimo..qualcosina dovresti avere..
io sto con un a e un kicker bassissimo..prima di andare al flop voglio capire cos'hai..cosi decido di raisare 400
raiso 400 perche penso che e' l'unico modo per capirgli le carte..e diventa fondamentale per capire poi al flop turn e river come portargli via tante chips..
dunuqe dopo il suo raise iniziale e il mio controraise nella mia testa lui puo fare poche cose..
1) ha jq,kq,kq..a quel punto non mi riraisa mai,ma mi fa call
2)ha una coppia bassa...e li le cose son 2..o mi fai call,o mi fai all in
3)ha una coppia alta(almeno kk,sotto mi farebbe all in),oppure un asso col kicker alto(e li sarebbe drammatica per me)
ecco solo in questa ultima ipotesi lui mi fa ancora raise..in tutte le altre o chiama(call),o va all in
per cui sul suo controraise decido di foldare..quello che esce esce al flop io saro' costretto a foldare,tranne che se escono due 6(e ci faccio tris)..praticamente quasi impossibile
se invece mi avesse fatto call io avrei avuo la semicertezza di giocarmela contro o una coppia bassa,o contro una jk jq kq..e a quel punto a seconda delle puntate diventava facilissimo leggergli le carte che aveva
nel caso mi fa allin,foldiamo e finisce li
secondo voi,ho inconsciamente calcolato tutto bene?
ho fatto la cosa giusta a raisare per capire cosa aveva?
voi come l'avreste giocata
puo sembrare(forse lo e') una mano stupida..eppure da queste mani ti vai a rovinare o lo vai a rovinare se non gli leggi che carte ha in mano..insomma,io l'ho letta come una strategia intelligente..pero non so se era il caso di fare call sul suo controraise..secondo me partivo talmente svantaggiato ma soprattutto incapace a capirgli cosa ha in mano che andare a vedere il flop con la vaga idea di vincere la mano era rischiare il massacro
ho calcolato in tutto questo che lui era molto skillato,e non ho avuto la sensazione di un controraise dettato dall'istinto ad cazzum.
il tizio che aveva foldato subito m'ha preso per c,ulo a rotta di collo
per la cronaca,visto che poi interessa sempre il finale della puntata,questo qui che m'aveva controraisato e' uscito in allin con l'altro..
e io ho perso,contro l'ultimo sopravvissuto, quasi tutte le chips in un coin flip
vi leggo domani sera..datemi pareri
ciao
e' una mano forse poco interessante,io peso di aver giocato benone,pero vorrei un parere
e' una mano preflop,conta in teoria poco..ma secondo me e' decisiva per le chips che vai a pagare o incassare dopo al flop o successivamente
premetto che no sapro' mai che carte aveva il mio avversario...vorrei solo una valutazione se valeva la pena cmq giocarla
dunque,siamo in 3,il tavolo e' da 4 vince solo il primo...uno e' out
io ho 6400chips e pago il bio,alla mia sinistra 5000chips e al piccolo buio a destra 8600chips
il giocatore alla mia sinistra(quello con cui mi gioco la mano) non so ancora minimamente com'e'...ma e' skillato..e' di alto livello..
bui 200-100
a me servono A6
lui rialza di 200
il piccolo buio folda
sta a me
a6 e' antipatica come mano da giocare...questo e' tutto il ragionamento che ho fatto
voglio capire perche hai rialzato..io ho a6 non mi piace giocarmela con queste carte senza sapere nulla...e cosi
io controraise di 400 per capire cos'ha
lui mi controraisa di 800
io foldo
qui finisce tutto
voglio capire se la statistica mi diceva fai call e vedi il flop oppure se ho fatto bene
lui apre con un raise minimo..qualcosina dovresti avere..
io sto con un a e un kicker bassissimo..prima di andare al flop voglio capire cos'hai..cosi decido di raisare 400
raiso 400 perche penso che e' l'unico modo per capirgli le carte..e diventa fondamentale per capire poi al flop turn e river come portargli via tante chips..
dunuqe dopo il suo raise iniziale e il mio controraise nella mia testa lui puo fare poche cose..
1) ha jq,kq,kq..a quel punto non mi riraisa mai,ma mi fa call
2)ha una coppia bassa...e li le cose son 2..o mi fai call,o mi fai all in
3)ha una coppia alta(almeno kk,sotto mi farebbe all in),oppure un asso col kicker alto(e li sarebbe drammatica per me)
ecco solo in questa ultima ipotesi lui mi fa ancora raise..in tutte le altre o chiama(call),o va all in
per cui sul suo controraise decido di foldare..quello che esce esce al flop io saro' costretto a foldare,tranne che se escono due 6(e ci faccio tris)..praticamente quasi impossibile
se invece mi avesse fatto call io avrei avuo la semicertezza di giocarmela contro o una coppia bassa,o contro una jk jq kq..e a quel punto a seconda delle puntate diventava facilissimo leggergli le carte che aveva
nel caso mi fa allin,foldiamo e finisce li
secondo voi,ho inconsciamente calcolato tutto bene?
ho fatto la cosa giusta a raisare per capire cosa aveva?
voi come l'avreste giocata
puo sembrare(forse lo e') una mano stupida..eppure da queste mani ti vai a rovinare o lo vai a rovinare se non gli leggi che carte ha in mano..insomma,io l'ho letta come una strategia intelligente..pero non so se era il caso di fare call sul suo controraise..secondo me partivo talmente svantaggiato ma soprattutto incapace a capirgli cosa ha in mano che andare a vedere il flop con la vaga idea di vincere la mano era rischiare il massacro
ho calcolato in tutto questo che lui era molto skillato,e non ho avuto la sensazione di un controraise dettato dall'istinto ad cazzum.
il tizio che aveva foldato subito m'ha preso per c,ulo a rotta di collo
per la cronaca,visto che poi interessa sempre il finale della puntata,questo qui che m'aveva controraisato e' uscito in allin con l'altro..
e io ho perso,contro l'ultimo sopravvissuto, quasi tutte le chips in un coin flip
vi leggo domani sera..datemi pareri
ciao
Messaggioda jacopo21 » 10/01/2012 - 14:25
1000 non lo potevo fare con quelle chips e quelle carte...a quel punto mi puo fare call con qualunque cosa e io non so cos'hai
io non volevo alzare la puntata,io volevo capire perche ha raisato..se era un probabile a con kicker piu alto del mio oppure altro
cioe se gli faccio mille (1/5 di cio che ho) ad un raise suo e io come mi salvo dopo?
la stessa cosa avra' pensato lui,su un controraise mio lui o sta carico o si ferma al call
no?
con 10-9 di quadri tie,mi puo anche miniraisare,ma poi al controraise mio non continua a rilanciarmi ?
o sbaglio
se lui mi fa brutte carte in mano e non ha molto,a questo punto mi fa all in e mi manda a casa...rialzando ancora si ritrova brutte carte mie contro brutte carte sue e un piatto che diventa fastidioso per entrambi da giocare
io non volevo alzare la puntata,io volevo capire perche ha raisato..se era un probabile a con kicker piu alto del mio oppure altro
cioe se gli faccio mille (1/5 di cio che ho) ad un raise suo e io come mi salvo dopo?
la stessa cosa avra' pensato lui,su un controraise mio lui o sta carico o si ferma al call
no?
con 10-9 di quadri tie,mi puo anche miniraisare,ma poi al controraise mio non continua a rilanciarmi ?
o sbaglio
se lui mi fa brutte carte in mano e non ha molto,a questo punto mi fa all in e mi manda a casa...rialzando ancora si ritrova brutte carte mie contro brutte carte sue e un piatto che diventa fastidioso per entrambi da giocare
Messaggioda maurizzio » 10/01/2012 - 16:13
hai una brutta posizione, nn è detto che avesse una mano migliore, hai rilanciato con paura, in tre A6 mi sembra una buona mano, ma kq kj qj, mi sembra che giochino meglio in posizione perchè nn vedere il flop?
il rilancio nn era esagerato e nn avresti investito molto.........
opinione personale
il rilancio nn era esagerato e nn avresti investito molto.........
opinione personale
Messaggioda trentino7 » 10/01/2012 - 17:09
devi mettere 200 su un piatto che contiene gia 700, delle quali 200 sono tue...rilanciare di 200 non ha alcuna utilità perchè offriresti odds irrinunciabili anche se oppo ha in mano 2 7. se hai intenzione di rilanciare, perchè sai che l avversario è troppo loose e folda se non tiene una premium... il reraise standard, la famosa 3bet, è di 2100.
bisognerebbe poi capire a che buy in stai giocando...perchè non pare proprio uno skillato di alto livello un oppo che rialza di 200 preflop...con quei bui il rischio di vedersi un flop in 3 è abbastanza probabile.
se vuoi leggere qualcosa di utile, theory of poker di sklansky è la bibbia, sopratutto per il cash.
bisognerebbe poi capire a che buy in stai giocando...perchè non pare proprio uno skillato di alto livello un oppo che rialza di 200 preflop...con quei bui il rischio di vedersi un flop in 3 è abbastanza probabile.
se vuoi leggere qualcosa di utile, theory of poker di sklansky è la bibbia, sopratutto per il cash.
Puoi tosare una pecora molte volte, ma la puoi scuoiare una volta sola.D.B.
Messaggioda NORMAN » 10/01/2012 - 17:14
in ogni caso con a - 6 come dicono gli altri non sei messo male.
di base c'è cosa hai intenzione di fare.
se raiso devo essere pronto a metterle tutte. prima di entrare in una mano devi essere disposto a giocartela. se vai passivo butti solo via chips, specie nei sit&go.
io quei rilanci barbini non li tollero. significano proprio quello che hai.
di base c'è cosa hai intenzione di fare.
se raiso devo essere pronto a metterle tutte. prima di entrare in una mano devi essere disposto a giocartela. se vai passivo butti solo via chips, specie nei sit&go.
io quei rilanci barbini non li tollero. significano proprio quello che hai.
Messaggioda trentino7 » 10/01/2012 - 18:32
su questo non sono d'accordo Norman e ti spiego il perchè. siamo ancora in zona verde ( oltre venti volte il pot ) ed arrivare al punto di rischiarsi tutto con A6 non pare il caso. Non sappiamo come gioca oppo, unico dato è la sua sbagliata size nel reraise. Non possiamo foldare, se non in caso di pushata o 3 bet del piccolo buio, viste le appetibili odds. Mi sarei limitato a chiamare e avrei guardato il flop, pronto a foldare molti board, visto che siamo anche OOP. Non è da escludere nemmeno uno scenario con board Axx...due scary cards al turn e al river e l'avversario che gira A10 e ti porta via tutto con kicker alto. Da non esser sicuri mai nemmeno dei rilanci budini, molto probabilmente vengon si da un tard, ma anche qua non è da escludere che provengano da un OPPO più forte di noi e che ragiona ad un livello di pensiero superiore al nostro ( non è cmq questo il caso visto che in questo bisognava anche isolare, parlo in HU.
Puoi tosare una pecora molte volte, ma la puoi scuoiare una volta sola.D.B.
Messaggioda NORMAN » 11/01/2012 - 12:40
ciao trentino.
l'oppo descritto se Jacopo non l'ha classificato ci sarà un perchè ed è da cercare tutto in Jacopo. non sa com'è, ma è skillato?!?
comunque,
mettiamo il caso che io fossi Jacopo, con A-6 ti sparo 1200 sulla tua porcheria di raise e tu hai coppia di J che fai?
ovvio, almeno nella mia testa, che vai all in. non passi mai...e non vieni a vedere il pot perchè qualsiasi carta superiore ti espone al rischio.
se invece fai call (rabbrividisco) e poniamo l'esempio di flop 4 - 8 - k.
io farò almeno metà piatto ed ecco che sei fregato.
Passi? ti faccio al 60% ed hai perso il torneo, sei con gli spicci.
vedi? non se ne parla mai 0%
raise all in? 40%
e poi inizia il tuo pensiero sul mio agire...
in questo spot "allucinante" mi sembra che una coppia anche bassa la possa fare da padrone.
in genere quando faccio cose come il tipo di cui ha parlato Jacopo sopra, sono carico come un uovo. Cerco\spero solo di indispettire l'avversario che mi aspetto faccia l'all in con carte che spero siano come quelle di davide.
in generale non vado mai all.in preflop, a meno di AA. Su kk o su A con kicker figura o più basso dipende da oppo, mi da il senso di giocare alla roulette.
l'oppo descritto se Jacopo non l'ha classificato ci sarà un perchè ed è da cercare tutto in Jacopo. non sa com'è, ma è skillato?!?
comunque,
mettiamo il caso che io fossi Jacopo, con A-6 ti sparo 1200 sulla tua porcheria di raise e tu hai coppia di J che fai?
ovvio, almeno nella mia testa, che vai all in. non passi mai...e non vieni a vedere il pot perchè qualsiasi carta superiore ti espone al rischio.
se invece fai call (rabbrividisco) e poniamo l'esempio di flop 4 - 8 - k.
io farò almeno metà piatto ed ecco che sei fregato.
Passi? ti faccio al 60% ed hai perso il torneo, sei con gli spicci.
vedi? non se ne parla mai 0%
raise all in? 40%
e poi inizia il tuo pensiero sul mio agire...
in questo spot "allucinante" mi sembra che una coppia anche bassa la possa fare da padrone.
in genere quando faccio cose come il tipo di cui ha parlato Jacopo sopra, sono carico come un uovo. Cerco\spero solo di indispettire l'avversario che mi aspetto faccia l'all in con carte che spero siano come quelle di davide.
in generale non vado mai all.in preflop, a meno di AA. Su kk o su A con kicker figura o più basso dipende da oppo, mi da il senso di giocare alla roulette.
Messaggioda jacopo21 » 11/01/2012 - 14:40
con a6 in mano tu parti da sfava norman
200buio,+200 del suo raise a cui io faccio +1200
che succede ora?
passa...bene,hai incassato 400sesterzi
va all in...parti sfava al 99%
ti fa call..quello che esce esce al flop stai impicciato
hai un rischio rendimento alto...non mi sembra che il gioco vale la candela..se ha poco o cosi cosi gli rubi poco(400 del piatto perche folda),se ha tanto te li ruba lui(e son 1500circa),
se ti fa call tu non hai la piu pallida idea di cio che ha,e stai al 70% sotto un treno
cioe,come ti muovi ti muovi o guadagni spicci o vai ko
senza contare che tu hai in mano delle carte "semplici"...lui dopo ti puo sderenare perche non sai cos'ha...tu si gli hai tolto gia molto ma gli togli piu poco
non so se e' un granche di ragionamento
200buio,+200 del suo raise a cui io faccio +1200
che succede ora?
passa...bene,hai incassato 400sesterzi
va all in...parti sfava al 99%
ti fa call..quello che esce esce al flop stai impicciato
hai un rischio rendimento alto...non mi sembra che il gioco vale la candela..se ha poco o cosi cosi gli rubi poco(400 del piatto perche folda),se ha tanto te li ruba lui(e son 1500circa),
se ti fa call tu non hai la piu pallida idea di cio che ha,e stai al 70% sotto un treno
cioe,come ti muovi ti muovi o guadagni spicci o vai ko
senza contare che tu hai in mano delle carte "semplici"...lui dopo ti puo sderenare perche non sai cos'ha...tu si gli hai tolto gia molto ma gli togli piu poco
non so se e' un granche di ragionamento
Messaggioda NORMAN » 11/01/2012 - 16:25
ovvio l'ho detto.
ma la domanda era diversa...con JJ vai all in automatico?
chiaro che se scelgo di entrare sono disposto a correre il rischio e vicino al 30% non mi straccio le vesti in un sit da 4.
poi magari era da 1k e ci penso.
in generale però non funziona così come la descrivi tu...almeno per come
la vedo io.
e' l'immagine che dai di te che conta non le carte che hai, e ti assicuro che chiamare all.in si una 3bet di un tuo rilancino iniziale, estrapolando dal caso specifico del tuo sit, il più delle volte non è salutare per i tuoi dindini.
ma la domanda era diversa...con JJ vai all in automatico?
chiaro che se scelgo di entrare sono disposto a correre il rischio e vicino al 30% non mi straccio le vesti in un sit da 4.
poi magari era da 1k e ci penso.
in generale però non funziona così come la descrivi tu...almeno per come
la vedo io.
e' l'immagine che dai di te che conta non le carte che hai, e ti assicuro che chiamare all.in si una 3bet di un tuo rilancino iniziale, estrapolando dal caso specifico del tuo sit, il più delle volte non è salutare per i tuoi dindini.
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