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introduzione all'ippica...il galoppo(aiuto)
Scommesse sulle corse di cavalli italiane e inglesi. Le grandi Classiche internazionali. Analisi e commenti.
Soprattutto pronostici su ippica italiana e inglese. Ma anche le grandi corse francesi del Meeting d'Hiver e le più importanti competizioni internazionali. Questa è una sezione frequentata da tanti appassionati di lunga data, veri ippici, che c'erano già quando anche da noi questo sport era ancora una cosa importante. Rispetta questo luogo virtuale e sarai benvenuto.
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- edoardopalomo
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Messaggioda edoardopalomo » 28/08/2004 - 00:09
Chiedo scusa, ma dopo la prima pagina non ho trovato l'energia per continuare... quindi dico la mia all'oscuro delle pagine 2 - 3 e 4
Penso che si debba fare un'enorme distinzione fra corse italiane, francesi, inglesi, americane, australiane etc....
Le corse inglesi rappresentano un caso a parte rispetto a tutte le altre, le sfumature, o meglio i parametri sono tali e tanti che il peso passa sicuramente in subordine...
In Australia e sicuramente in America direi che "assomigliano" molto al trotto, visto che le corse sono spesso tra gli 800 e i 1200 si prendono in considerazione anche e soprattutto i tempi (speed - pace) del primo quarto etc... anche in questo caso il peso è sicuramente una componente secondaria...
In Francia le corse sono molte tattiche, le classiche volatone ai 300 finali, preferirei avere un cavallo con su una tonnellata e Soumillion secondo allo steccato dopo non aver speso niente, che il fava pesino....
L'Italia... benedetta Italia... perchè esiste il galoppo in Italia?
Baci
Palomo
Penso che si debba fare un'enorme distinzione fra corse italiane, francesi, inglesi, americane, australiane etc....
Le corse inglesi rappresentano un caso a parte rispetto a tutte le altre, le sfumature, o meglio i parametri sono tali e tanti che il peso passa sicuramente in subordine...
In Australia e sicuramente in America direi che "assomigliano" molto al trotto, visto che le corse sono spesso tra gli 800 e i 1200 si prendono in considerazione anche e soprattutto i tempi (speed - pace) del primo quarto etc... anche in questo caso il peso è sicuramente una componente secondaria...
In Francia le corse sono molte tattiche, le classiche volatone ai 300 finali, preferirei avere un cavallo con su una tonnellata e Soumillion secondo allo steccato dopo non aver speso niente, che il fava pesino....
L'Italia... benedetta Italia... perchè esiste il galoppo in Italia?
Baci
Palomo
Per nenerojer
Messaggioda pier0 » 28/08/2004 - 03:00
Piero ti stai contraddicendo perchè se il peso non contasse niente come dici tu le corse sarebbero veramente brutte e scontate, ma se è questo quello che ti piacerebbe ok nessun rancore
Sei sicuro di conoscere il significato di "contraddire" ?
In ogni caso a me della "bellezza" della corse non interessa niente...sono altri e meno nobili i pensieri che animano il mio interesse per i cavalli...
Messaggioda luca11 » 28/08/2004 - 10:48
Vorrei rispondere a nenerojer con due considerazioni, quando dici:
"Piero ti stai contraddicendo perchè se il peso non contasse niente come dici tu le corse sarebbero veramente brutte e scontate, ma se è questo quello che ti piacerebbe ok nessun rancore"
cosa significa che il Derby l'Arc le corse di gruppo le Listed e tutte le corse di selezione sono brutte? mentre gli handicap con i soliti 10 macchioni ai quali si da un peso diverso con l'intenzione di farli piombare in sei contemporaneamente sulla linea del traguardo, sarebbero corse belle?
Per quanto riguarda il non prendere in considerazione gli handicap come corse da puntare, ti invito, se già non lo fai, a tenere una contabilità che ti indichi i tuoi risultati economici distinguendo fra corse handicap e non handicap, a quel punto avresti chiaro cosa intendo. Poi son d'accordo con te che in una stagione può capitare qualche occasione da prendere, ma è rarissimo e il pericolo di abituarsi a puntare gli handicap supera l'eventuale vantaggio di tre o quattro occasioni in un anno.
Davanti a quello che dice pierO e in parte il Web non saprei che dire, ho sempre concepito le corse nell'ottica di ricavarne una chiave di lettura del risultato e di conseguenza muovermi per puntare, se invece il mercato prescinde dalla logica del risultato o quantomeno le strategie di trading, bè sono un po sconcertato e se devo dire il vero anche un pò scettico.
Analizzo i movimenti di Betfair dal 2001 ( forse in maniera non approfondita come pierO) ma mentre i primi tempi ricavavo interessanti indicazioni soprattutto relazionandoli con le quote dei book oggi sinceramente non riesco più a capirci una mazza, ho l'impressione di qualcosa che si muove in maniera irrazionale e senza logica, ma probabilmente il limite è mio.
Saluti
Luca[/quote]
"Piero ti stai contraddicendo perchè se il peso non contasse niente come dici tu le corse sarebbero veramente brutte e scontate, ma se è questo quello che ti piacerebbe ok nessun rancore"
cosa significa che il Derby l'Arc le corse di gruppo le Listed e tutte le corse di selezione sono brutte? mentre gli handicap con i soliti 10 macchioni ai quali si da un peso diverso con l'intenzione di farli piombare in sei contemporaneamente sulla linea del traguardo, sarebbero corse belle?
Per quanto riguarda il non prendere in considerazione gli handicap come corse da puntare, ti invito, se già non lo fai, a tenere una contabilità che ti indichi i tuoi risultati economici distinguendo fra corse handicap e non handicap, a quel punto avresti chiaro cosa intendo. Poi son d'accordo con te che in una stagione può capitare qualche occasione da prendere, ma è rarissimo e il pericolo di abituarsi a puntare gli handicap supera l'eventuale vantaggio di tre o quattro occasioni in un anno.
Davanti a quello che dice pierO e in parte il Web non saprei che dire, ho sempre concepito le corse nell'ottica di ricavarne una chiave di lettura del risultato e di conseguenza muovermi per puntare, se invece il mercato prescinde dalla logica del risultato o quantomeno le strategie di trading, bè sono un po sconcertato e se devo dire il vero anche un pò scettico.
Analizzo i movimenti di Betfair dal 2001 ( forse in maniera non approfondita come pierO) ma mentre i primi tempi ricavavo interessanti indicazioni soprattutto relazionandoli con le quote dei book oggi sinceramente non riesco più a capirci una mazza, ho l'impressione di qualcosa che si muove in maniera irrazionale e senza logica, ma probabilmente il limite è mio.
Saluti
Luca[/quote]
Parlà non è fatica, è faticà che è fatica.
Filosofo Anconetano.
Filosofo Anconetano.
Messaggioda jacopo21 » 28/08/2004 - 12:43
luca butto li un'idea che mi era passata per la testa che probabolmente e' venuta a piu di una persona..
su una corsa girano mediamente circa un miliardo delle vecchie lire dunque per un facoltoso non poi cosi tanto..mettiamo che questo facoltoso conosca bene i mercati ippici,quindi come ragiona la maggioranza di chi vi scommette...e mettiamo che un giorno si mette in testa di manovrare qwuel mercato ponendo resistenze e supporti molto forti qua e la per farli scompartire al momento adatto e farli ricomparire al momento giusto..tieni conto che quasi sempre di fronte a resistenze fortissime il mercato tende(nell'immediato) a fare una breve discesa e di fronte a forti supporti viceversa...il tizio in questione decide di far salire il prezzo fino a certi livelli(accettabilmente compatibili col valorer dell'horse)per poi puntare e far scomparire tutti quei soldi al banco facendo quindi ridiscendere la quota modo che lui torni a bancare a cifra molto piu bassa...
insomma,questo per dire che,sceopndo me,oltre al valore dell'horse indispensabile forse ti dovresti concentrare su che sta facendo il tizio o i tizi in questiopne,dove vogliono(e possono) fare aarivare la quota...insomma entrare nella testa di chi lo guida il mercato(secondo me e' guidato un po come in borsa e su bf e' probabilmente molto piu semplice che in borsa)
ciao
su una corsa girano mediamente circa un miliardo delle vecchie lire dunque per un facoltoso non poi cosi tanto..mettiamo che questo facoltoso conosca bene i mercati ippici,quindi come ragiona la maggioranza di chi vi scommette...e mettiamo che un giorno si mette in testa di manovrare qwuel mercato ponendo resistenze e supporti molto forti qua e la per farli scompartire al momento adatto e farli ricomparire al momento giusto..tieni conto che quasi sempre di fronte a resistenze fortissime il mercato tende(nell'immediato) a fare una breve discesa e di fronte a forti supporti viceversa...il tizio in questione decide di far salire il prezzo fino a certi livelli(accettabilmente compatibili col valorer dell'horse)per poi puntare e far scomparire tutti quei soldi al banco facendo quindi ridiscendere la quota modo che lui torni a bancare a cifra molto piu bassa...
insomma,questo per dire che,sceopndo me,oltre al valore dell'horse indispensabile forse ti dovresti concentrare su che sta facendo il tizio o i tizi in questiopne,dove vogliono(e possono) fare aarivare la quota...insomma entrare nella testa di chi lo guida il mercato(secondo me e' guidato un po come in borsa e su bf e' probabilmente molto piu semplice che in borsa)
ciao
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Messaggioda Brandy » 28/08/2004 - 14:48
jacopo21 ha scritto:(secondo me e' guidato un po come in borsa e su bf e' probabilmente molto piu semplice che in borsa)
ciao
la manovrabilità di un mercato è inversamente proporzionale alla sua efficienza e di conseguenza alla sua liquidità ..... per cui manovrare l'andamento di mercato di una corsa con mezzo milione di euro come volume di gioco è molto più facile che manipolare un titolo del mib 30 per esempio
LA COSA PIU' DELIZIOSA NON E' NON AVER NULLA DA FARE:
E' AVERE QUALCOSA DA FARE E NON FARLA!
(Milton Berle)
E' AVERE QUALCOSA DA FARE E NON FARLA!
(Milton Berle)
Per luca11
Messaggioda pier0 » 28/08/2004 - 17:46
Su Betfair esistono due modi di fare trading :
momentum e posizione.
Con il primo si cerca di sfruttare i movimenti frenetici che seguono l' apertura degli shows sui campi, mentre il trading di posizione e' strettamente legato alla logica del risultato, anche se oltre ad interpretare i fattori che portano alla stessa, cerca di valutare altri fattori, non ultimo quello emotivo.
Prendi una di quella giornate dove i favoriti faticano su tutti i campi e magari alla penultima corsa (od ultima) c'e' Kieron Fallon su un cavallo di Stoute, pensi che il prezzo rispecchiera' il reale valore del cavallo o piuttosto sara' fin troppo richiesto e quindi sotto al vero valore ?
Cos'e' cambiato rispetto a poche ore prima ?
Niente, se non che secondo la logica della maggioranza degli scommettitori quel cavallo non puo' perdere...e magari non lo fara',ma ben diverso e' averlo giocato la mattina a 5 rispetto ai 2.5 di pochi minuti prima della corsa.
Ora questo e' solo un esempio classico...e non dei migliori...pero' credo renda bene l' idea di come il mercato si muove fondendo logica del risultato ed altri elementi.
Tornando al momentum e cosi' faccio riferimento anche al discorso di Jacopo, esistono gia' personaggi che cercano di manipolare il mercato nei 10 minuti prima della corsa...le cifre sono comunque inferiori ed in alcuni casi bastano poche migliaia di euro per spingere il mercato in una direzione piuttosto che l' altra.
Parliamo comunque di pochi tick, in quanto in presenza di movimenti superiori entrano in gioco coloro che hanno delle opinioni.
Il mercato di Betfair cosi' si evolve in un ciclo continuo al cui interno si
muovono coloro che pensano che il cavallo perdera', coloro che pensano che il cavallo vincera' e semplici speculatori, ma questo e' un altro discorso...
momentum e posizione.
Con il primo si cerca di sfruttare i movimenti frenetici che seguono l' apertura degli shows sui campi, mentre il trading di posizione e' strettamente legato alla logica del risultato, anche se oltre ad interpretare i fattori che portano alla stessa, cerca di valutare altri fattori, non ultimo quello emotivo.
Prendi una di quella giornate dove i favoriti faticano su tutti i campi e magari alla penultima corsa (od ultima) c'e' Kieron Fallon su un cavallo di Stoute, pensi che il prezzo rispecchiera' il reale valore del cavallo o piuttosto sara' fin troppo richiesto e quindi sotto al vero valore ?
Cos'e' cambiato rispetto a poche ore prima ?
Niente, se non che secondo la logica della maggioranza degli scommettitori quel cavallo non puo' perdere...e magari non lo fara',ma ben diverso e' averlo giocato la mattina a 5 rispetto ai 2.5 di pochi minuti prima della corsa.
Ora questo e' solo un esempio classico...e non dei migliori...pero' credo renda bene l' idea di come il mercato si muove fondendo logica del risultato ed altri elementi.
Tornando al momentum e cosi' faccio riferimento anche al discorso di Jacopo, esistono gia' personaggi che cercano di manipolare il mercato nei 10 minuti prima della corsa...le cifre sono comunque inferiori ed in alcuni casi bastano poche migliaia di euro per spingere il mercato in una direzione piuttosto che l' altra.
Parliamo comunque di pochi tick, in quanto in presenza di movimenti superiori entrano in gioco coloro che hanno delle opinioni.
Il mercato di Betfair cosi' si evolve in un ciclo continuo al cui interno si
muovono coloro che pensano che il cavallo perdera', coloro che pensano che il cavallo vincera' e semplici speculatori, ma questo e' un altro discorso...
Messaggioda jacopo21 » 01/09/2004 - 14:58
bel discorso direi ....
piero mi piacerebbe capire un po di piu questo altro discorso....dei siti(anche in inglese)dove posso cercare di capire la logica degli speculatori...chi specula senza conoscere i cavalli..con che cifre...chi specula conoscendo i cavalli.."in che modo" con quanti soldi...vorrei capire in percentuale il denaro mosso da chi scommette(punta banca)in maniera classica,da chi invece trada solo gurdando i movimenti delle quote non conoscenbdo i cavaslli...chi trada invece cercando di capire le quote farlocche...
piero se per te e' troppo almeno mi potresti indicare qualche sito dove qualcosa al riguardo posso trovarla....grazie tante
ciao
piero mi piacerebbe capire un po di piu questo altro discorso....dei siti(anche in inglese)dove posso cercare di capire la logica degli speculatori...chi specula senza conoscere i cavalli..con che cifre...chi specula conoscendo i cavalli.."in che modo" con quanti soldi...vorrei capire in percentuale il denaro mosso da chi scommette(punta banca)in maniera classica,da chi invece trada solo gurdando i movimenti delle quote non conoscenbdo i cavaslli...chi trada invece cercando di capire le quote farlocche...
piero se per te e' troppo almeno mi potresti indicare qualche sito dove qualcosa al riguardo posso trovarla....grazie tante
ciao
Per jacopo21
Messaggioda pier0 » 01/09/2004 - 15:46
Siti con indicazioni valide non ne conosco...e non credo ce ne siano...lo stesso racingtraders che tu avevi segnalato, pare abbia rinunciato...
La cosa migliore e' seguire i vari forum, dove tra tante discussioni inutili puoi trovare qualche indicazione interessante...e a questo aggiungi l' esperienza che puoi acquisire giocando quotidianamente e soprattutto imparando ad osservare.
La cosa migliore e' seguire i vari forum, dove tra tante discussioni inutili puoi trovare qualche indicazione interessante...e a questo aggiungi l' esperienza che puoi acquisire giocando quotidianamente e soprattutto imparando ad osservare.
Re: introduzione all'ippica...il galoppo(aiuto)
Messaggioda Galileo » 29/08/2018 - 10:41
Le corse di galoppo restano pur sempre gare di velocità e quindi mettendo del peso sulla schiena del cavallo se ne diminuisce la velocità, è matematica.
Federico Tesio scriveva che sui 2000 metri 1 Kg in più faceva perdere al cavallo 3 metri.
Vero che in UK ci sono molti altri fattori da tenere in conto, ma che il peso vada ignorato non mi sembra un buon suggerimento.
Federico Tesio scriveva che sui 2000 metri 1 Kg in più faceva perdere al cavallo 3 metri.
Vero che in UK ci sono molti altri fattori da tenere in conto, ma che il peso vada ignorato non mi sembra un buon suggerimento.
Re: introduzione all'ippica...il galoppo(aiuto)
Messaggioda dap » 03/09/2018 - 11:32
E' stabilito, anche se non vale al centimetro, che un kg corrisponda a una lunghezza. Poi uno puo' dissertare e obbiettare come vuole, ma ad oggi questo e' il parametro universalmente riconosciuto.
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