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introduzione all'ippica...il galoppo(aiuto)
Scommesse sulle corse di cavalli italiane e inglesi. Le grandi Classiche internazionali. Analisi e commenti.
Soprattutto pronostici su ippica italiana e inglese. Ma anche le grandi corse francesi del Meeting d'Hiver e le più importanti competizioni internazionali. Questa è una sezione frequentata da tanti appassionati di lunga data, veri ippici, che c'erano già quando anche da noi questo sport era ancora una cosa importante. Rispetta questo luogo virtuale e sarai benvenuto.
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introduzione all'ippica...il galoppo(aiuto)
Messaggioda jacopo21 » 19/08/2004 - 13:36
premetto che questo e' un post che fara rabbrividire i laureati in scienze del horse betting..
vorrei cominciare a capire qualcosa di galoppo e capire le quote che girano su bf come escono fuori
negli ultimi giorni ho provato a capire qualcosa di trotto che mi sembra piu semplice..mi sembra che i tratti salienti per scommettere(a parte la quota) siano tempi posizione di partenza fantino e poco altro..poi come sintetizzare queste informazioni e tirarci fuori la quota giusta be sto messo malino...
per il galoppo ho provato a capire qualcosa ma per me e' arabo
i tempi, fondamentali nel trotto, nel galoppo mi sembra non abbiano nessun senso..perche??mi hanno risposto che potrebbe esserci falsa andatura...ma perche invece nel trotto no?spesso i favoriti hanno tempi peggiori della maggioranza degli altri horse..eppure arrivano..bah
mi hanno detto che fondamentale sono le classi in cui hanno gareggiato e la posizione raggiunta..e' davvero cosi importante?il fantino poi conta cosi tanto??i campi sono molto diversi l'uno dall'altro,cambia qualcosa correre ad ascot o a chepstow(al di la del fattore emotivo)?
vedo gente che da una breve occhiata sulle corse inglesi al giornale ippico e dopo velocissima analisi sentenzia:"il favorito netto e' questo"....ma da che l'ha capito?(al di la del fatto che sicuramente ha toppato)
grazie a chiunque mi introduca al galoppo ciao
vorrei cominciare a capire qualcosa di galoppo e capire le quote che girano su bf come escono fuori
negli ultimi giorni ho provato a capire qualcosa di trotto che mi sembra piu semplice..mi sembra che i tratti salienti per scommettere(a parte la quota) siano tempi posizione di partenza fantino e poco altro..poi come sintetizzare queste informazioni e tirarci fuori la quota giusta be sto messo malino...
per il galoppo ho provato a capire qualcosa ma per me e' arabo
i tempi, fondamentali nel trotto, nel galoppo mi sembra non abbiano nessun senso..perche??mi hanno risposto che potrebbe esserci falsa andatura...ma perche invece nel trotto no?spesso i favoriti hanno tempi peggiori della maggioranza degli altri horse..eppure arrivano..bah
mi hanno detto che fondamentale sono le classi in cui hanno gareggiato e la posizione raggiunta..e' davvero cosi importante?il fantino poi conta cosi tanto??i campi sono molto diversi l'uno dall'altro,cambia qualcosa correre ad ascot o a chepstow(al di la del fattore emotivo)?
vedo gente che da una breve occhiata sulle corse inglesi al giornale ippico e dopo velocissima analisi sentenzia:"il favorito netto e' questo"....ma da che l'ha capito?(al di la del fatto che sicuramente ha toppato)
grazie a chiunque mi introduca al galoppo ciao
Per Jacopo21
Messaggioda pier0 » 19/08/2004 - 17:23
In ordine sparso cosi' come mi vengono in mente, questi sono i fattori da considerare nel flat :
Horse
Jockey
Trainer
Distance
Draw(fino a 1 miglio)
Going
Race's class
Shape of race
Sire stats
Volendo entrare piu' in dettaglio ci sarebbero anche :
First time blinkers/visors
Left or right handed track
Uphill, stiff, tight track
ed altri ancora...
Mi dispiace fartelo notare ancora una volta, ma non esistono scorciatoie...
In ogni caso non basta conoscere nel dettaglio gli elementi di cui sopra, perche' con un po' di buona volonta' tutti (o quasi) sarebbero in grado di
conoscerli...l'abilita sta nel trovare "angoli" positivi o negativi da cui valutare questi elementi...
Alcuni esempi classici :
Il cavallo e' forte, ma non va su questo percorso o distanza, oppure non va con questo terreno...
PS Tra gli elementi da valutare non ho considerato il weight perche' non credo sia importante nelle corse in piano dove i cavalli non devono saltare ostacoli...tutto questo secondo la mia opinione.
Horse
Jockey
Trainer
Distance
Draw(fino a 1 miglio)
Going
Race's class
Shape of race
Sire stats
Volendo entrare piu' in dettaglio ci sarebbero anche :
First time blinkers/visors
Left or right handed track
Uphill, stiff, tight track
ed altri ancora...
Mi dispiace fartelo notare ancora una volta, ma non esistono scorciatoie...
In ogni caso non basta conoscere nel dettaglio gli elementi di cui sopra, perche' con un po' di buona volonta' tutti (o quasi) sarebbero in grado di
conoscerli...l'abilita sta nel trovare "angoli" positivi o negativi da cui valutare questi elementi...
Alcuni esempi classici :
Il cavallo e' forte, ma non va su questo percorso o distanza, oppure non va con questo terreno...
PS Tra gli elementi da valutare non ho considerato il weight perche' non credo sia importante nelle corse in piano dove i cavalli non devono saltare ostacoli...tutto questo secondo la mia opinione.
Messaggioda behrajan » 20/08/2004 - 13:23
boh se dici che il peso non conta (e mi sembra grossa)
gli handicap a cosa servono? (oltre ad impoverire gli scommettitori )
gli handicap a cosa servono? (oltre ad impoverire gli scommettitori )
la sola differenza fra un capriccio ed una passione eterna è questa: che il capriccio dura un po' più a lungo(Oscar Wilde il ritratto di Dorian Gray) O'tiempo se ne va e tu non vuoi chiavà (squallor)
Per Behrajan
Messaggioda pier0 » 20/08/2004 - 14:03
boh se dici che il peso non conta (e mi sembra grossa)
gli handicap a cosa servono?
Probabilmente e' una convenzione per penalizzare un cavallo vincente o viceversa, cosi' come lo sono gli "official ratings"...
Nella pratica non e' un fattore da utilizzare nella valutazione della corsa e quindi dei possibili candidati alla vittoria...il discorso e' diverso per i cavalli che saltano ostacoli, ma qui non posso parlare personalmente in quanto seguo solo flat e all weathers.
PS Forse sembra grossa, ma non sono l' unico a pensarla cosi'...
Messaggioda behrajan » 20/08/2004 - 14:12
sarà però facciamo i 1500 piani maschili e ad un partecipante gli mettiamo due bei piombi da 1kg l'uno, secondo te va più veloce con o senza?
la sola differenza fra un capriccio ed una passione eterna è questa: che il capriccio dura un po' più a lungo(Oscar Wilde il ritratto di Dorian Gray) O'tiempo se ne va e tu non vuoi chiavà (squallor)
Per Behrajan
Messaggioda pier0 » 20/08/2004 - 14:43
sarà però facciamo i 1500 piani maschili e ad un partecipante gli mettiamo due bei piombi da 1kg l'uno, secondo te va più veloce con o senza?
Se vuoi che ti dica che hai ragione solo per farti contento, posso farlo...se invece mi vuoi convincere dell' importanza del peso nelle corse di cavalli, ti consiglio di usare altri argomenti...
PS Io riporto solo la mia esperienza personale, se la tua o quella di altri sono diverse, ben venga...
Re: Per Jacopo21
Messaggioda STEFANINO » 20/08/2004 - 14:59
pier0 ha scritto:PS Tra gli elementi da valutare non ho considerato il weight perche' non credo sia importante nelle corse in piano dove i cavalli non devono saltare ostacoli...tutto questo secondo la mia opinione.
ho sempre fatto poco caso alla valutazione del peso nelle corse
ma l'ho sempre considerato un errore,
i "vecchi" mi dicevano sempre addirittura che un k corrispondeva negli H a quasi una lunghezza.
ti sarei grato se mi spiegassi in base a quali fattori ritieni la valutazione del peso poco importante
GIOCO ERGO SUM
Per Stefanino
Messaggioda pier0 » 20/08/2004 - 15:05
ti sarei grato se mi spiegassi in base a quali fattori ritieni la valutazione del peso poco importante
Io invece ti sarei grato se tu leggessi quello che ho scritto...e forse troverai la tua risposta...
Ripeto per la terza ed ultima volta che questa e' la mia opinione basata sulle mie esperienze...se quelle dei "vecchi" sono diverse, benissimo...
Messaggioda behrajan » 20/08/2004 - 15:07
ala prima di sandown la punta sul pesino che rende quasi 2o libbre al top weight
la sola differenza fra un capriccio ed una passione eterna è questa: che il capriccio dura un po' più a lungo(Oscar Wilde il ritratto di Dorian Gray) O'tiempo se ne va e tu non vuoi chiavà (squallor)
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Messaggioda ameba » 20/08/2004 - 15:19
Così come l' ha detta Piero sembra grossa .
Cmq, almeno per me, è molto meno grossa di quello che sembra. Delle volte mi avvantaggiavo di questo tipo di valutazione da parte degli scommettitori per spuntare una quota migliore di quella che io avrei battezzato.
Diciamo che in una corsa sul miglio se il mio cavallo ha vinto per una testa contro un altro che oggi incontra nuovamente, rendendogli due Kg. rispetto alla prova precedente, ma lo monta sempre Frankie , lo rigiocherò molto volentieri e probabilmente spunterò anche una quota migliore rispetto a quella che avrei preventivato.
Mi accorgo di essere stato contorto e carente nella punteggiatura , ma non ho molto tempo.......sorry.....buone scommesse a tutti :smoke: !!!!
Cmq, almeno per me, è molto meno grossa di quello che sembra. Delle volte mi avvantaggiavo di questo tipo di valutazione da parte degli scommettitori per spuntare una quota migliore di quella che io avrei battezzato.
Diciamo che in una corsa sul miglio se il mio cavallo ha vinto per una testa contro un altro che oggi incontra nuovamente, rendendogli due Kg. rispetto alla prova precedente, ma lo monta sempre Frankie , lo rigiocherò molto volentieri e probabilmente spunterò anche una quota migliore rispetto a quella che avrei preventivato.
Mi accorgo di essere stato contorto e carente nella punteggiatura , ma non ho molto tempo.......sorry.....buone scommesse a tutti :smoke: !!!!
Quanno si' 'a 'ncunia, statte; quanno si' martiello, vatte
Messaggioda behrajan » 20/08/2004 - 15:22
si non è che si guadagnano categorie solo ad avere peso minore
ma se un gruppo di cavalli è vicino preferisco quello più scarico
ma se un gruppo di cavalli è vicino preferisco quello più scarico
la sola differenza fra un capriccio ed una passione eterna è questa: che il capriccio dura un po' più a lungo(Oscar Wilde il ritratto di Dorian Gray) O'tiempo se ne va e tu non vuoi chiavà (squallor)
Messaggioda pier0 » 20/08/2004 - 16:21
Delle volte mi avvantaggiavo di questo tipo di valutazione da parte degli scommettitori per spuntare una quota migliore di quella che io avrei battezzato.
Questo e' il modo giusto di giocare...e forse anche quello che intende imparare Jacopo :
quali valutazioni fare per riconoscere le quote sbagliate.
Giocare per indovinare il vincente o giocare per indovinare il vincente alla quota giusta non e' proprio la stessa cosa...e non voglio introdurre altri argomenti quali bancare cavalli a quote sbagliate o il trading su quote destinate a salire o scendere in presenza di certe condizioni.
In ogni caso in base alla mia esperienza in UK(perche' so che al galoppo UK si riferiva Jacopo) gli scommettitori non vanno su un cavallo solo perche' ha un pesino, mentre magari se ha il tal fantino o la tal gabbia sul tal percorso si possono creare delle quote sballate...
Buon divertimento...
Messaggioda jacopo21 » 20/08/2004 - 17:04
intanto grazie a tutti..
oggi sono stato 2 orette alla snai a scocciare pesantemente le palle alla gente per capirci qualcosa...alla fine un giovanotto sui 30 che puzzava d'alcol in maniera pesante ma che comunque si reggeva in piedi m'ha spiegato un bel po di cose e ho scommesso 2 lire tra clairefontaine e chester con risultati scandalosi..m'ha detto che 1 kg piu o meno e' una lunghezza pero facendomi 2 conti se fosse cosi parecchie gare finirebbero con uno che vince e gli altri che ancora devono partire...ho capito finalmente perche i tempi non servono al galoppo:alcune piste sono in discesa alcune tutte in curva altre sono saliscendi...ho capito come alla snai tirano mfuori i favoriti..classe in cui ha corso piazzamento e terreno dove ha gareggiato(ps:ho sentito dire questo e' buono,ha fatto 2 terzi posti..erano due gare in cui avevano corso in 4 su una e in 5 sull'altra )...dettori credo sia un dio per gli snaisti almeno ogni volta che c'e' lui anche se corre su un bolso e' piu o meno sempre il favorito(su bf per quanto,mi sembra, diano importanza a dettori,non e' tutto come per gli snaisti)...
in conclusione tentero ancora di studiare pero e' da uscirci pazzi per capire sti cavalli...sinceramente non so che pesci prendere..vabbe
piero ma per il corso poi hai lasciato stare?????
ciao
oggi sono stato 2 orette alla snai a scocciare pesantemente le palle alla gente per capirci qualcosa...alla fine un giovanotto sui 30 che puzzava d'alcol in maniera pesante ma che comunque si reggeva in piedi m'ha spiegato un bel po di cose e ho scommesso 2 lire tra clairefontaine e chester con risultati scandalosi..m'ha detto che 1 kg piu o meno e' una lunghezza pero facendomi 2 conti se fosse cosi parecchie gare finirebbero con uno che vince e gli altri che ancora devono partire...ho capito finalmente perche i tempi non servono al galoppo:alcune piste sono in discesa alcune tutte in curva altre sono saliscendi...ho capito come alla snai tirano mfuori i favoriti..classe in cui ha corso piazzamento e terreno dove ha gareggiato(ps:ho sentito dire questo e' buono,ha fatto 2 terzi posti..erano due gare in cui avevano corso in 4 su una e in 5 sull'altra )...dettori credo sia un dio per gli snaisti almeno ogni volta che c'e' lui anche se corre su un bolso e' piu o meno sempre il favorito(su bf per quanto,mi sembra, diano importanza a dettori,non e' tutto come per gli snaisti)...
in conclusione tentero ancora di studiare pero e' da uscirci pazzi per capire sti cavalli...sinceramente non so che pesci prendere..vabbe
piero ma per il corso poi hai lasciato stare?????
ciao
Messaggioda paztuman » 20/08/2004 - 17:18
jacopo21 ha scritto:intanto grazie a tutti..
oggi sono stato 2 orette alla snai a scocciare pesantemente le palle alla gente per capirci qualcosa...alla fine un giovanotto sui 30 che puzzava d'alcol in maniera pesante ma che comunque si reggeva in piedi m'ha spiegato un bel po di cose e ho scommesso 2 lire tra clairefontaine e chester con risultati scandalosi..m'ha detto che 1 kg piu o meno e' una lunghezza pero facendomi 2 conti se fosse cosi parecchie gare finirebbero con uno che vince e gli altri che ancora devono partire...ho capito finalmente perche i tempi non servono al galoppo:alcune piste sono in discesa alcune tutte in curva altre sono saliscendi...ho capito come alla snai tirano mfuori i favoriti..classe in cui ha corso piazzamento e terreno dove ha gareggiato(ps:ho sentito dire questo e' buono,ha fatto 2 terzi posti..erano due gare in cui avevano corso in 4 su una e in 5 sull'altra )...dettori credo sia un dio per gli snaisti almeno ogni volta che c'e' lui anche se corre su un bolso e' piu o meno sempre il favorito(su bf per quanto,mi sembra, diano importanza a dettori,non e' tutto come per gli snaisti)...
in conclusione tentero ancora di studiare pero e' da uscirci pazzi per capire sti cavalli...sinceramente non so che pesci prendere..vabbe
piero ma per il corso poi hai lasciato stare?????
ciao
Un consiglio disinterassato,dato da chi nelle agenzie snai,prima si chiamavano sale corse,c'è andato per ventotto anni quasi tutti i giorni,
se non c'ero era perchè ero all'ippodromo,adesso sono guarito.
DIMENTICATI DOVE E' L'AGENZIA SNAI
e se ci passi davanti cambia marciapiede.
Un saluto.
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